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Modérateur FR... Un candidat ?
Moderators: Béèm, darkerror05
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2441
Location: France

PostPosted: Tue 26 Jul 2011, 12:50    Post subject:  

Doublon effacé.
Last edited by ASRI éducation on Mon 27 Feb 2012, 15:57; edited 1 time in total
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2441
Location: France

PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 15:56    Post subject:  

Il y a quelques mois, nous avons émis l'idée qu'il était nécessaire qu'un modérateur soit présent sur le forum fr de Puppy Linux (darkerror05 s'étant absenté depuis plusieurs mois). Rapidement, nous avons eu la chance de voir Béèm accepter cette mission.

Motivés par ce résultat, nous avons voté pour un second modérateur capable de seconder Béèm, musher0 a été élu par les utilisateurs du forum mais il n'a pas été suivi par John Murga...

Heureusement Béèm était là, hélas sa présence n'a été que ponctuelle. Dernièrement, j'ai essayé de contacter Béèm, mes messages ont été sans réponse. J'imagine qu'il était très/trop occupé, ce que je peux comprendre. Résultat, depuis août 2011 le forum fr semble à nouveau déserté par les modérateurs.

Les conséquences : même si le forum fr s'auto-modère spontanément (je ne crois pas que nous ayons besoin d'un 'gendarme'), l'absence d'un modérateur nous fait tout de même défaut. Par exemple, il nous est impossible de mettre à jour les articles 'épinglés' (ceux qui apparaissent au début du forum).

Que faire ?
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Jejy69


Joined: 20 Jan 2011
Posts: 707
Location: Perpignan

PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 16:06    Post subject:  

Bonne question !

To be modo, or not to be modo...

Peut-être refaire un vote ? Mais bon si, celui-ci se déroule comme le précédent, cela n' a pas été tellement efficace dirait-on ?
Ou alors quelqu'un qui se désignerait ?

Après, désigner de force, je crois pas que ce soit une bonne solution Mr. Green !
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oui

Joined: 20 May 2005
Posts: 2078
Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 16:25    Post subject: pas de gendarme!  

bonsoir

plus de gendarme!

plus d'épinglés

ou un strict minimum seulement:

1) un avertissement concernant la différence entre frugal et full, qui piège toujours de nouveaux novices
2) un d'annonces chronologiques de nouveautés francophones, en espérant qu'il y en aura encore pour les idéalistes rigoureusement francophones
3) un index alphabétique (logé donc 26 messages de A à Z) que chacun peut corriger ou enrichir renvoyant aux discussions:

un forum n'est pas un wiki et vice-versa non plus!

en outre,la vision des choses est considérablement divergente selon les objectifs personnels, la version et la branche de Puppy et dérivés, le matériel disponible, les connaissances en langues étrangères, et l'habileté personnelle sous Linux:

donc, on s'habitue à manier les liens du forum, qui donnent des possibilités exceptionnelles, met ces liens dans l'index, et basta!

salut à tout le monde

cordialement

oui
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2441
Location: France

PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 16:32    Post subject: Re: pas de gendarme!  

oui wrote:
bonsoir

plus de gendarme!

plus d'épinglés

ou un strict minimum seulement:

1) un avertissement concernant la différence entre frugal et full, qui piège toujours de nouveaux novices
2) un d'annonces chronologiques de nouveautés francophones, en espérant qu'il y en aura encore pour les idéalistes rigoureusement francophones
3) un index alphabétique (logé donc 26 messages de A à Z) que chacun peut corriger ou enrichir renvoyant aux discussions:

un forum n'est pas un wiki et vice-versa non plus!

en outre,la vision des choses est considérablement divergente selon les objectifs personnels, la version et la branche de Puppy et dérivés, le matériel disponible, les connaissances en langues étrangères, et l'habileté personnelle sous Linux:

donc, on s'habitue à manier les liens du forum, qui donnent des possibilités exceptionnelles, met ces liens dans l'index, et basta!

salut à tout le monde

cordialement

oui

Bonsoir oui et merci pour ton avis, je sais que tu es un utilisateur de longue date, ton avis nous intéresse tous.

Jejy69 wrote:
Après, désigner de force, je crois pas que ce soit une bonne solution Mr. Green !

D'autant que c'est John Murga qui décide, il doit donc avoir confiance dans le futur modérateur.

Remarque : personnellement, je suis navré que le forum fr ne fonctionne pas mieux. Plusieurs utilisateurs très compétents sont présents, malgré ça la participation est faible et il est rare de voir de nouvelles inscriptions.
Je suis persuadé que quelques mises à jour régulières des articles épinglés (c'est compatible avec l'idée de oui) seraient une première solution pour accueillir plus convenablement les utilisateurs de Puppy/Toutou.
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Jejy69


Joined: 20 Jan 2011
Posts: 707
Location: Perpignan

PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 16:59    Post subject:  

Ah ben je vois, c'est vrai en voilà une solution qu'elle est bonne...

Plus de gendarme

Plus d'épinglés...

Ah oui --> Plus de forum ? Mmh oui c'est bon ça !

Non mais sérieux, je vais pas faire celui qui pète plus haut que son Q, mais quand même...

C'est quoi ça "Basta" ?!

C'est quoi ? Une punition ? Une revanche ?!

Faut qu'on m'explique là...
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oui

Joined: 20 May 2005
Posts: 2078
Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 18:31    Post subject: Re: pas de gendarme!  

ASRI éducation wrote:
Remarque : personnellement, je suis navré que le forum fr ne fonctionne pas mieux. Plusieurs utilisateurs très compétents sont présents, malgré ça la participation est faible et il est rare de voir de nouvelles inscriptions.
Je suis persuadé que quelques mises à jour régulières des articles épinglés (c'est compatible avec l'idée de oui) seraient une première solution pour accueillir plus convenablement les utilisateurs de Puppy/Toutou.


deux facteurs:

certains styles, certaines techniques arrivent à conquérir à vitesse grand V certains pays et tout détrôner tout autour à tort ou à raison. en quelques mois, la filiale allemande de ebay avait par exemple une envergure comparable à celle de la maison-mère, donc absolument colossale, alors qu'en francophonie plusieurs entreprises se partageaient le marché; seulement après qu'ebay ait racheté la plus importante d'entre elles, puis l'ait supprimée, il put progresser dans la francophonie.

je crois que la faiblesse de Mandrake a créé un vide en France qui fut comblé aux détriments de Mandriva par Ubuntu! ce n'est pas le cas en Allemagne. Sun était une société allemande mais établie aux USA, StarOffice était une société allemande, reprise, pas par hasard, par SUN, et Suse est tout bonnement l'un des deux premiers en date du monde Linux, et le KDE, qu'Ubuntu n'aime pas trop, fut une création allemande (université de Tuebingen). les allemands sont restés considérablement plus distants d'Ubuntu. comme les français sont restés quand même, même dix ans après, plus distants d'ebay...

la suprématie d'Ubuntu est décisive en francophonie, d'autant plus que Mandrake non plus ne pêche, ni en docs, ni en adaptations francophones, et a encore énormément d'amateurs dans la francophonie, lusophonie et hispanophonie.

difficile de faire avaler une distro, dont la pire faiblesse est vraiment

la doc et la disponibilité en d'autres langues de doc et menus...

en outre,

Puppy n'a jamais réussi à intégrer l'ensemble des claviers majeurs francophones dans ses menus! Pas même le clavier US intl !!!

Résultat:

les linux helvétiques poussent comme des champignons:

Slitaz, initialement de but en blanc quadrilingue mais initialement documenté en français d'abord

Nutyx, une distro admirable, uniquement francophone, basée sur LFS, tu lances le script dans un autre linux live et ça s'installe brillamment tout seul!

Debris Linux (anciennement BeatrIX), und réduction graphique d'Ubuntu, 100 % compatibles, faisant à peine plus que Puppy (180 MB) et s'installant en français aussi (le développeur suisse est germanophone), peut même démarrer en live et graphique, mais préfère être installé en full

etc.

Plus des tas d'autres distros plus ou moins oubliées maintenant mais qui ont captivé des tas de gens dans la francophonie, venant du Canada (Alisou) etc.

tous ces gens là, s'ils trouvent tout en français, ne vont pas chercher la petite bête et se casser la tête à trouver des tas de ruses pour installer leur clavier!

Ça vu du côté francophone de la lorgnette...

Second problème:

De nos jours, on manque toujours de docs sur Puppy car les versions se bousculent, les docs ne se réfèrent souvent qu'à une version caduque, et il y a eu des chamboulements majeurs jamais vraiment compensés au niveau des descriptions:

- description de X.org tel qu'installé dans puppy et de la position des paramètres précédemment tous concentrés dans X.org

- description de la nouvelle gestion de .jwmrc à chaque redémarrage

- indications claires sur le niveau d'actualité réel des logiciels fondamentaux (librairies C etc.: tu ne peux pas installer le logiciel belge Merkaator de cartographie même dans les nouveaux Racy: les librairies sont encore trop vieilles!)

Et la recherche de toutes ces infos pour un +/- anglophone est ardue, voir impossible pour un non anglophone.

c'est pourquoi je suis contre les articles épinglés: pour leur remise à jour, on est entièrement livrés aux bons vouloirs et à la disponibilité de l'auteur. tiens, un de mes jeunes petits-cousins, malheureusement décédé, a mis en ligne un arbre généalogique où mes gosses sont attribués à la fausse mère et les noms de jeune fille allemands sont estropiés! tu crois qu'on pourrait corriger ça facilement après son décès?

l'auteur part à l'hôpital, c'est la même chose: tu apprends ça 2 ans après! ou passe un examen (MU sur le forum allemand, l'un des très grands experts de puppy et bailleur d'hébergements de paquets Puppy depuis bientôt 10 ans, et parlant, pour un allemand d'Allemagne, brillamment le français: complètement absorbé depuis ses examens par ses nouvelles activités: il n'est sans doute plus étudiant! on ne le rencontre pratiquement plus depuis sur le forum!)

dans un index alphabétique, on change le point de chute dans le forum, et le pendant de l'article peut-être remis à jour par n'importe qui soit dans une nouvelle discussion, soit dans un message plus avancé dans la discussion (le 100ième message, le 101ième, ce qui n'est pas du tout rare sur le forum de puppy), ou dans une discussion à part si le traitement du problème se complique, ou se présente dans le futur de manière radicalement différente (abandon de Xine auquel Puppy était resté fidèle jusqu'à la 4 au profit de Mplayer à partir de la 5, voir peut-être un jour de VLC)

de plus, certains goodies de Puppy ne sont vraiment connus que des puppyistes: mTpaint, jwm, voir même Abi: on ne peut pas vraiment dire qu'Abi soit vraiment le prototype des applications de bureautique classiques! j'ai reçu une lettre de ma municipalité en format *.doc, bien sûr, car la municipalité achète aux frais du contribuable les licences M$, et bien Abi ne peut pas l'imprimer du tout... il faut lancer LibreOffice!

c'est dépaysant pour un windoiste de bonne volonté et même rébarbatif pour un linuxien conformiste! nous qui utilisons ça tous les jours, nous oublions ça trop facilement!

mTpaint est tellement génial vraiment (Barry Kauler est un grand spécialiste du graphisme en micro-informatique: Son propre programme Eva web, voir ici http://www.goosee.com/ , pour Windows, fonctionne admirablement sous Wine, ne fait que 80 koctets et peut couvrir la voute céleste d'admirables dessins! Il n'a pas choisi par hasard, plus tard, dans son Puppy, mTpaint pour le surpasser...) mais comment s'en rendre compte quand on ne comprend pas du tout comment le truc fonctionne!

idem jwm! vouloir le remplacer par un autre nain considérablement engraissé sera la pire c.......e! mais la majorité des utilisateurs, manquant de docs expressives succintes, ne sait en tirer tout le parti possible.

le forum francophone ne s'épanouira pas mieux dans la rigidité: il faut compenser notre mise à l'écart linguistique par d'autres instruments, notamment des compilations de liens francophones facilement actualisables par tous. de plus grandes entreprises (ex. de grande entreprise: un wiki Puppy francophone) sont exclues d'office vu le nombre restreint de participants: Puppy n'est pas un sacerdoce! j'ai tenté dans le premier wiki. des jours et des jours à rédiger, puis, abandon du premier wiki par l'équipe Puppy. Second wiki, on n'arrive même pas à commencer quoi que ce soit pendant des mois (1 ! vaut mieux regarder la télé: c'est la même perte de temps, mais on la suppose agréable...

cordialement

(1 et toujours le danger sous-jacent de bosser pour des clopinettes: fermeture prématurée, changements l'url, concurrence entre divers wiki, car il en existe aussi plusieurs en initiatives purement personnelles, rien que pour certaines versions de Puppy...
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
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PostPosted: Mon 27 Feb 2012, 22:58    Post subject: Re: pas de gendarme!  

oui wrote:
.......(1 et toujours le danger sous-jacent de bosser pour des clopinettes: fermeture prématurée, changements l'url, concurrence entre divers wiki, car il en existe aussi plusieurs en initiatives purement personnelles, rien que pour certaines versions de Puppy...

Je sais que tu connais le libre mieux que moi mais ton discours m'interroge.

Si tu évoques le cas des différentes puplets francophones de Puppy/Toutou, je ne comprends pas pourquoi tu parles de concurrence, diversité et complémentarité me semblent être des termes plus appropriés.

Deux exemples ASRI Edu et Puplet petihar (je prends en exemple les deux puplets les plus récentes).

La puplet de petihar et ASRI Edu ne prétendent pas être de pures Puppy/Toutou : les interfaces sont modifiées, le choix des logiciels embarqués est spécifique aux utilisateurs visés, la taille des iso nous éloigne de l'esprit "Puppy puriste".

Pour autant, même si nous ne revendiquons pas l'appellation Puppy/Toutou, nous avons à coeur de proposer aux utilisateurs une documentation spécifique à nos adaptations/modifications. Le forum fr ne comportant aucune sous-rubrique et n'étant géré par personne, je ne vois pas comment faire autrement que de décentraliser les conversations et les espaces Web.

J'ai la faiblesse de penser que ces pulets vont dans sens de Barry Kauler : diffuser le libre, promouvoir et faire vivre Puppy/Toutou Linux (et ses puplets).

Pour ce qui est du manque de communication/coopération entre les différentes communautés linguistiques, je constate effectivement que nous avons du mal à mutualiser nos connaissances (la barrière des langues). Cela ne me démotive pas pour autant...
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jopervasco

Joined: 25 Mar 2011
Posts: 286

PostPosted: Tue 28 Feb 2012, 03:45    Post subject:  

les accents font la richesse des régions.
L'accent du sud par exemple...

Plus sérieusement c'est souvent la galère..

Bonne journée

_________________
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Freco


Joined: 20 Feb 2011
Posts: 146

PostPosted: Tue 28 Feb 2012, 07:14    Post subject:  

Juste une remarque pour dire que l'éventuel modérateur pourrait aussi voir pour mettre à jour le site de jj moulinier, dont les paquets supplémentaires datent un peu (et pourquoi pas mettre un lien sur le topic de présentation des toutou/puppy/puplets francophone).

Je me dis aussi que le fil ci-dessous gagnerait à être plus lisible (c'est une des premières recherches pour chaque débutants):

musher0 wrote:
Rebonjour, encore moi...
Voici qui devrait en finir avec ce problème. 01micko a créé un utilitaire qui télécharge la dernière version de LO ainsi que la localisation et la fichier d'aide. Voir ici :
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=65918


Ainsi que le dépot d'asri, franchement bien pratique:

http://asri.la-super-boite.fr/ludo-educative_paquets_populaires/3xx_lucid_divers/

a+!
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jopervasco

Joined: 25 Mar 2011
Posts: 286

PostPosted: Tue 28 Feb 2012, 08:15    Post subject:  

merci pour le lien

http://asri.la-super-boite.fr/ludo-educative_paquets_populaires/3xx_lucid_divers

je l'ai mis dans mes marque pages

_________________
Slacko 5.3.3 vraiment sympa Smile

Last edited by jopervasco on Tue 28 Feb 2012, 16:23; edited 1 time in total
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2441
Location: France

PostPosted: Tue 28 Feb 2012, 16:01    Post subject:  

Freco wrote:
Juste une remarque pour dire que l'éventuel modérateur pourrait aussi voir pour mettre à jour le site de jj moulinier, dont les paquets supplémentaires datent un peu (et pourquoi pas mettre un lien sur le topic de présentation des toutou/puppy/puplets francophone).

Je me dis aussi que le fil ci-dessous gagnerait à être plus lisible (c'est une des premières recherches pour chaque débutants):

musher0 wrote:
Rebonjour, encore moi...
Voici qui devrait en finir avec ce problème. 01micko a créé un utilitaire qui télécharge la dernière version de LO ainsi que la localisation et la fichier d'aide. Voir ici :
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=65918


Ainsi que le dépot d'asri, franchement bien pratique:

http://asri.la-super-boite.fr/ludo-educative_paquets_populaires/3xx_lucid_divers/

a+!

Bonne idée, il suffirait de créer un article "Liens utiles" pour y présenter un index des liens proposés/recommandés par la communauté d'utilisateurs.

Pour ce qui est du site officiel Toutou Linux. Le visuel et la navigabilité sont satisfaisants, mais la présence d'articles obsolètes est préjudiciable à la diffusion de Toutou.
Comment faire pour améliorer ça ?
J'imagine que JJ préfère rester maître de son site, je mets donc de côté la possibilité d'ajouter des rédacteurs.
Nous pouvons néanmoins lui soumettre nos idées via un fil spécifique (il suffit d'en créer un). Je vais soumettre cette idée à JJ, ainsi il nous dira clairement ce qu'il en pense.

Cordialement,
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Freco


Joined: 20 Feb 2011
Posts: 146

PostPosted: Tue 28 Feb 2012, 21:35    Post subject:  

Génial Asri, si tu peux joindre directement JJ. Tu nous diras ce qu'il en pense!

Ca serait bien de pouvoir faire quelques chose, l'état du site pourrait faire penser que le projet patauge, alors qu'il est bien pétillant!
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jopervasco

Joined: 25 Mar 2011
Posts: 286

PostPosted: Wed 29 Feb 2012, 03:39    Post subject:  

oui il faut faire bouger les choses ! Merci à tous ceux qui participent !
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esmourguit


Joined: 17 Nov 2006
Posts: 1288
Location: Sur l'ile aux oiseaux.

PostPosted: Wed 29 Feb 2012, 05:48    Post subject:  

Bonjour à tous,
jopervasco wrote:
oui il faut faire bouger les choses !
Oui, moi aussi, je trouve ça très bien. Rolling Eyes
Cordialement Wink

_________________
Toutou Linux - Pets francisés
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