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Puppy pour la micro-entreprise : trésor de ressources
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2452
Location: France

PostPosted: Thu 27 Dec 2012, 14:25    Post subject:
Subject description: Puppy pour les micro-entreprises ?
 

Ne m'en voulez pas, mais votre sujet m'intéresse, je vais donc me permettre de vous poser la question que je me poserais.

Est-ce que Puppy est une distribution adaptée pour les micro-entreprises ?

Je me pose souvent la question pour ASRI édu.
Nous touchons des utilisateurs qui se servent de l'ordi comme d'un outil, l'outil doit démarrer rapidement et doit nécessiter le moins de maintenance possible.

J'essaye modestement d'atteindre cet objectif avec ASRI édu mais je constate que l'utilisateur par défaut (un root avec tous les droits) peut très facilement planter/anéantir le système.

Ok, nos distributions sont simples et rapides à installer/réinstaller, mais si un entrepreneur perd ses données car il a malencontreusement effacé un dossier sensible, je crois qu'il ne sera pas content.

La création d'une iso MicroEntreprise nécessite, à mon humble avis, la présence d'un utilisateur avec des droits restreints (fido).
Hélas, fido n'est encore qu'au stade beta, il va donc falloir se préparer à de nombreuses heures de cogitation pour obtenir une Puppy/Toutou MicroEntreprise solide.

Comme ils disent chez Framasoft : la route est longue, mais la voie est libre.

Cordialement,
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jplt


Joined: 12 Nov 2010
Posts: 121
Location: Somewhere en NORMANDIE - FRANCE

PostPosted: Thu 27 Dec 2012, 17:08    Post subject:  

j'a joute pas grand chose à la discution ! mais je suis tout à fair d'accord avec le fait qu'il faut à tout pris sur toutes les puppy un utilisateur (ou plusieurs au choix) aux privileges restreints...
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 4239
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Thu 27 Dec 2012, 20:13    Post subject:  

J'apporterai mon eau au moulin.

Je me sers de Puppy comme distro de base pour mon travail depuis quatre ans et je n'ai jamais eu d'ennuis.

Quand j'ai perdu des données, c'était par étourderie ou inattention de ma part, et non parce que j'étais en root ou dans Puppy (car plusieurs autres distros permettent maintenant de travailler en root).

J'aime travailler en "root". C'est simple, direct, efficace et facile d'accès. C'est au départ ce que j'ai trouvé attrayant dans Puppy.

Justifications :
    * D'une part, cet ordinateur est à moi, je l'ai payé cher, sinon en argent, du moins en mises à jour logicielles et matérielles, et en temps d'adaptation.
    * D'autre part, je trouve insultante, paternaliste et peu pratique l'idée qu'un quidam me force soi-disant à me protéger de moi-même, sur ma distro et sur mon ordi. Je pense intérieurement : mais de quoi il se mêle celui-là ? Smile Puppy ne va pas se mettre à faire de l'ingérence sur mon ordi et imiter ouinedose, quand même !
    * Je crois que le dilemme "root" ou "pas "root" relève de la psycho (manie ou besoin du contrôle chez certains, peur irraisonnée chez d'autres) et n'a pas pas de fondement informatique.


Mes moyens de protection sont les suivants :
    * je "boote" toujours à partir d'un CD ou DVD. Donc le système de base ne peut être affecté.
    * je réduis les permissions à "groupe" ou même à "utilisateur" de tous les dossiers possibles.
    * je m'efforce de n'avoir qu'un disque à la fois de monté.
    * je vide souvent la cache et les témoins, etc., de mon navigateur.
    * je fais souvent des copies de réserve de "mes-documents", de mon pup_save et des données sensibles sur un média externe que je démonte ensuite. Ainsi, même si par malchance le système plante ou que mon disque principal se corrompt, mes données importantes sont sauves.


Alors ne comptez pas sur moi pour appuyer "fido" ! Comme le disait gposil, auteur du dpup 4.84 : "Si vous ne voulez pas travailler en "root", c'est simple, n'utilisez pas Puppy !"

Car il faut distinguer entre sécurité des données (de clients, ou ses propres collections de musique, par ex.) et sécurité du système.

Puppy est très sûr, malgré les apparences. BK avait demandé une analyse de sécurité à un spécialiste des réseaux et tel avait été son verdict.

Quant à la sécurité des données, la responsabilité en revient à l'utilisateur, qui doit apprendre et appliquer les meilleures pratiques de sauvegarde, peu importe qu'il travaille en Haiku, Unix, ouinedose ou Puppy. Si l'utilisateur ne sait pas s'y prendre, le compte "utilisateur" n'apporte rien de plus que le compte "root".

Bonne fin de journée !

musher0

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jplt


Joined: 12 Nov 2010
Posts: 121
Location: Somewhere en NORMANDIE - FRANCE

PostPosted: Fri 28 Dec 2012, 17:55    Post subject:  

Ma réponse de normand :

OUI : je suis tout à fait d'accord avec le fait que celui qui travail avec une distribution ( et qui plus est en tant qu'outil de travail) doit avoir une politique de sauvegarde .

et NON : j'aimerais tant pouvoir faire découvrir et faire utiliser une puppy à des amis (frére) qui sont passé de l'autre coté de la force (les MACeux ! et windoZiens) , "ha non tu es fou je suis en root : trops de risque !) .

Je pense que le jour ou puppy fonctionnera sans etre root , quel sera l'interet d'avoir des distributions qui font des gigas quand on peut travailler avec aussi léger que puppy.

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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 4239
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Sat 29 Dec 2012, 13:21    Post subject:  

jplt wrote:
Ma réponse de normand :

OUI : je suis tout à fait d'accord avec le fait que celui qui travail avec une distribution ( et qui plus est en tant qu'outil de travail) doit avoir une politique de sauvegarde .

et NON : j'aimerais tant pouvoir faire découvrir et faire utiliser une puppy à des amis (frére) qui sont passé de l'autre coté de la force (les MACeux ! et windoZiens) , "ha non tu es fou je suis en root : trops de risque !) .

Je pense que le jour ou puppy fonctionnera sans etre root , quel sera l'interet d'avoir des distributions qui font des gigas quand on peut travailler avec aussi léger que puppy.


La réaction que tu décris au 2e paragraphe est un stéréotype, un archétype même : on déteste sans avoir toute l'information, sans s'être renseigné à fond. Humain, trop humain...

Ubuntu a peut-être trouvé la "note bleue", comme disait Chopin (un heureux compromis). Si ma mémoire est bonne, il y a moyen dans Ubuntu d'automatiser le passage à root pour des interventions ponctuelles rapides ou de la programmation de script en root à partir du compte utilisateur. Je ne sais pas comment ils font, mais c'est intéressant comme solution et presque aussi direct que de travailler toujours en root. (Et puis ça apaise toutes les controverses !) Smile

Si ça s'est fait sur Ubuntu, ça doit bien pouvoir se faire sur Puppy.

Mon grain de sel. Bonne journée !

musher0

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oui

Joined: 20 May 2005
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Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Sat 29 Dec 2012, 14:45    Post subject:  

bonjour musher0

musher0 wrote:
Ubuntu a peut-être trouvé la "note bleue", comme disait Chopin (un heureux compromis). Si ma mémoire est bonne, il y a moyen dans Ubuntu d'automatiser le passage à root pour des interventions ponctuelles rapides ou de la programmation de script en root à partir du compte utilisateur. Je ne sais pas comment ils font, mais c'est intéressant comme solution et presque aussi direct que de travailler toujours en root.


TOUS les linux (ou presque) font comme ça, y compris Slitaz et Slax.

comment ils font?

ils "loginnent"
puis informent «sudo» dans la liste /etc/sudoers qui est root Wink
mais avant d'être root, il doit être «user», c. à d. avoir un compte d'utilisateur.

ensuite, ils doivent entrer toutes leurs commandes en console avec la baguette magique
«sudo» ou manier des consoles virtuelles ayant automatiquement la même fonction:

Code:
# sudo ma.commande.influencant tartempion


en fait, ça, c'est

linux,

et c'est très exactement ce que les gens cherchent en Linux et ne trouvent pas en Puppy...

les simplifications marquantes furent:

en Slax

on évite de d'exiger quand on peut le login, et quand il apparait sur l'écran, il est simplifié:

login : root
sésame: toor

en Slitaz 1, il y avait un login où christophe, l'inventeur de Slitaz, avait créé un login

login: root
sésame néant

mais aussi, en plus

login: tux
sésame néant

Ceci est déjà une protection absolument minimale, mais une protection, une armure, en pâte à papier! Il faut avoir l'audace de violer les règles IMMUABLES de Linux (pas le passe-droit OFFICIEL de windows 95 et successeurs, en réseau familial, on se loge même en réseau comme si on n'était pas en réseau Rolling Eyes ! MAIS, n'oublions pas, à cette époque TOUS les réseaux étaient sans exception en Unix ou Linux Exclamation Exclamation Exclamation ) et de tenter le coup d'entrer root ou tux, puis plus rien... en général, en faisant ça, on perd son temps, parce qu'interdit par Linux, le champion initial de (tous les) réseaux!

c'est un peu comme le coup du baccalauréat! dans certains pays (Allemagne), il donne droit absolut aux études supérieures et même à l'assistanat pour y arriver, le «login» Laughing . puis vinrent les turcs (en Allemagne) de Turquie avec leur BAC olé olé qui ne donnait pas droit aux études supérieures en Turquie (concours d'entrée) et envahirent les universités teutones et y créèrent des difficultés (car vraiment incapables de suivre: échec au pays moins performant, et arrivée sans connaissances linguistiques suffisantes dans un pays de pointe: on devient le pavé qui traine et bloque les autres!)

non, Musher, désolé, mais c'est toi qui est, dans ce cas, mal informé!

la sécurité de Puppy en root résultait uniquement et simplement du fait de fonctionner INTEGRALEMENT en RAM depuis un départ CD! mais dans la majorité des cas, ce n'est plus possible: Puppy est vraiment tributaire d'une SWAP et d'un disque dur ou médium équivalent (MÊME si on démarre en CD!!! les ISOs sont trop gros, ce ne sont plus des puppys = chiots, mais dans le meilleur des cas des éléphantaux!!!)

on nous trompe au sujet de la sécurité, et il est hasardeux, à mes yeux de procéder à des transactions bancaires en ligne etc. Wink (on en a besoin de nos jours) via Puppy!

connais tu un «fond de secours aux puppyistes» s'il se passe quelque chose?

salut
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
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PostPosted: Sat 29 Dec 2012, 15:06    Post subject:  

Lorsque j'ai évoqué la possibilité d'utiliser "fido", je ne voulais pas activer une polémique "pour ou contre root".

Comme la majorité des utilisateurs actifs de ce forum, j'apprécie de travailler en mode root.
Néanmoins, il m'est déjà arrivé de connaître un "rm -fr" à la racine du système : cette mauvaise aventure était liée à un script buggé que je testais, il m'a effacé en quelques secondes tout ce qui était présent dans le dossier "mnt", y compris les dossiers partagés sur le réseau.
Malgré l'expérience, les conneries sont toujours possibles...

Au regard de ma modeste expérience, je continue de penser que la présence d'un utilisateur aux droits limités (fido) peut être complémentaire d'une utilisation classique de Puppy (en mode root).
Ce n'est qu'un exemple personnel : j'ai l'habitude de prêter mon ordi à mes gamins, pour autant je préfère limiter la casse en limitant les droits sur les dossiers/fichiers sensibles.
Ne voyons pas "fido" comme une traîtrise éloignée de la pure philisophie Puppy, c'est simplement une "nouvelle possibilité potentiellement très pratique" que nous offre BK.

Cordialement,
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Pelo


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PostPosted: Mon 31 Dec 2012, 07:13    Post subject: Le mode "Root"
Subject description: Asri a des élèves
 

Avant de se poser des questions sur la limitation d'accès au programme, trouvons ce programme,

J'ai Grisbi, Planner, il me faut une DAO, une base inventaire, une gestion des stocks, des achats, des ventes, et un logiciel paye.

Fevrier 2013 : Fiches inventaire, nous avons trouvé.
Machines.jpg
 Description   Fiches pour le matériel Investi (Portabase, Tellico, GCstar, DataCrow). Gcstar doit être Puppyfié (bogue)
 Filesize   81.94 KB
 Viewed   190 Time(s)

Machines.jpg

Caolinux.jpg
Description  Pour la DAO pas d'inquiétude, Toutou a ce qu'il faut et pourrait même transformer CAO linux pour intégrer cette suite micro-entreprise. Il faut demander aux patrons.
jpg

 Download 
Filename  Caolinux.jpg 
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Grisbi caregories.jpg
Description  Nous avons notre comptable : Grisbi (logiciel français multiplateforme, et très vivant)
jpg

 Download 
Filename  Grisbi caregories.jpg 
Filesize  196.37 KB 
Downloaded  362 Time(s) 

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musher0


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PostPosted: Mon 31 Dec 2012, 12:43    Post subject:  

@pelo :

Il n'y a vraiment rien qui convienne dans la liste qu'a suggérée Médor ? Par ex. ici : http://www.toocharger.com/linux/bureautique/finances-entreprise/gestion-de-magasin/

Autrement, dans l'open source ou le gratuiciel, il faut aller fouiller dans les extensions d'OpenOffice ou Libre Office.
http://www.info.com/searchw?qkw=openoffice+inventory&qcat=web&q=&qhqn=&KW=
Je m'y connais bien peu (dans mon métier, on n'a pas besoin d'inventaire), mais les deux avant-derniers dans la colonne de droite ont l'air intéressant.

As-tu remarqué la Puppy Personal Database de gposil ? Il est facile de passer à côté dans le capharnaüm qu'est ce forum.
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?search_id=1778017423&t=42480
Il y a sûrement moyen de l'adapter pour la micro-entreprise. C'est en DBF, donc vieux, mais solide.

Enfin, n'hésite pas à jeter un coup d'oeil du côté des vieilles applications DOS. En particulier les modèles en *.wks, le format du défunt Lotus 123. C'est pas pour faire la promo de mon implémentation de DOSBox : certaines applications en DOS n'ont pas encore d'équivalent en Linux. Et puis, pourquoi réinventer la roue, pas vrai ? Voici une bonne série d'hyperliens. http://www.opus.co.tt/dave/links.htm

C'est entendu que tu trouveras rien de tout cuit; il faudra que tes frères adaptent.

Bonne Année !

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musher0


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PostPosted: Mon 31 Dec 2012, 13:10    Post subject:  

"Quand on parle du loup, il se montre la queue..."

http://code.google.com/p/tradietrakka/
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=83290

m0

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Pelo


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PostPosted: Tue 01 Jan 2013, 06:46    Post subject: ppdb : une base de données Puppy (en dbase IV)
Subject description: Qui saura la faire revivre ?
 

ppdb : Elle était si jolie, trop jolie. Gros potentiel. Elle n'a servi que de répertoire de contacts. L'administrateur s'en est parti, sans faire même une gestion de cave à vin.
OSMO ira bien pour gérer un fichier Clients, Fournisseurs, Personnel

Jolie pp, comme puppy data base. Aux oubliettes ?

Les structures des logiciels loisirs sont modifiables pour gérer un parc Machines (preuves d'applications GCstar et Tellico dans le forum Databases)
database.png
Description  Je vais m'attaquer à la structure... Si j'ai la main.
png

 Download 
Filename  database.png 
Filesize  851.31 KB 
Downloaded  400 Time(s) 

Last edited by Pelo on Sun 24 Feb 2013, 21:47; edited 3 times in total
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Pelo


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PostPosted: Tue 01 Jan 2013, 11:50    Post subject: root ou pas root : on verra à la fin
Subject description: Je suis de l'avis de Musher0
 

Si un jour il faut mettre un administrateur, on verra. Les avis divergent
Constituons la suite micro-entreprise d'abord, nous avons l'air d'être d'accord sur le manque.
Et puis c'est un challenge, challenge assez plaisant ou chacun peut faire profiter de son expérience et de son savoir.
Réunissons ce qui existe déjà, essayons d'en faire une suite cohérente, où les différents éléments communiquent entre eux ( ça ça va être coton !).

Last edited by Pelo on Sat 05 Jan 2013, 02:41; edited 2 times in total
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musher0


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PostPosted: Tue 01 Jan 2013, 12:11    Post subject:  

Tout le monde connaît-il GNUCash ? http://www.gnucash.org/features.phtml

Quote:
Fonctionnalités avancées
Fonctionnalités comptables pour petites entreprises

Simplifie la gestion d'une petite entreprise incluant le suivi des clients et des fournisseurs, la prestation et le règlement des factures, et les échéances fiscales et de factures.

Using A/Receivable and A/Payable accounts you can even manage payrolls for your employees. (Trad. maison : En utilisant les comptes clients et les comptes fournisseurs, vous pouvez même gérer la paye de vos employés.)

GnuCash fournit également un outil de gestion du budget de votre société, ainsi vous pouvez facilement plannifier votre stratégie financière.

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musher0


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PostPosted: Tue 01 Jan 2013, 12:19    Post subject: Re: root ou pas root : on verra à la fin
Subject description: Je suis de l'avis de Musher0
 

Pelo wrote:
Si un jour il faut mettre un administrateur, on verra. Les avis divergent
Constituons la suite micro-entreprise d'abord, nous avons l'air d'être d'accord sur le manque.
Et puis c'est un challenge, challenge assez plaisant ou chacun peut faire profiter de son expérience et de son savoir.
Réunissons ce qui existe déjà, essayons d'en faire une suite cohérente, où les différents éléments communiquent entre eux ( ça ça va être coton !).


Oui, je vois déjà l'annonce sur DistroWatch et QuebecOS :

"L'équipe francophone de Puppy | Toutou vient de publier aujourd'hui Dogue 5.5 ME, Puppy | Toutou pour la micro-entreprise." Laughing Very Happy Cool Wink

Je suis sérieux !

musher0

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Last edited by musher0 on Tue 01 Jan 2013, 12:27; edited 1 time in total
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Pelo


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PostPosted: Tue 01 Jan 2013, 12:23    Post subject: gnu cash : A voir
Subject description: Partie col blanc du sujet
 

Côté paperasse comptable, on a une pléthore de logiciels. Pas de soucis de ce côté là. GNUcash est un logiciel possible.
Last edited by Pelo on Sat 05 Jan 2013, 02:42; edited 1 time in total
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